Учтем в следующей игре.

Итак холивар на тему Overwatch если на отряд нападают со спиныв рукопашку, то отряд не могжет делать overwatch так как врага не видит, приводится правило линии видимости.
Мое мнение правило выдумано, так как нет понятия перед/зад модели, а если его вводить то на какой угол смотрит модель? Ну и конечно же тираниды у них глаза повсюду, а у хаоситов тоже могут быть хоть на попе. Проблема порождает кучу споров. Как например что считать за перед модели? от чего откладывать тот самый мифический угол обзора. В 5-й редакции было четко описано что модели не имеют переда/зада и просто считается хорошим тоном ставить их личиком к врагу. В 6-ке перед зад есть только у машин и он четко описывается.

Приведем несколько примеров:
1-й) недоработали правила Games-workshop-цы, типа забыли написать как определять куда смотрят EYES (глазаньки) модели, отмаз не прокатывает парни давно в теме, смотрим на их FB там четко описывается где у кого спина фланг тыл, включая одиночные модели, для того чтоб убрать разночтения подставки используются квадратные, что позволяет легко определять что видит моделька. На лицо просто не учтено что могла порадиться такая вот билеберда.

2-й) Просто забыли написать как определять где лицо где попа, но это  значит что должно выйти дополнение где четко опишут перед модели, угол обзора, зарубка на подставке от которой отмерять угол.. Этого нет.. Вывод нету у модели переда/зада, а значит видит на 360 градусов..
Пример из реальной жизни отряд ползет по обломкам бывалые вояки поглядывают по сторонам и назад в том числе и если там нарисовывается вражина с шумом и гиканьем то тот кто их заметил орет: "Лягайте хлопцы, атас!!" все дружно разворачиваются и палат по врагу.

Ну и конечно если все это есть, то само собой это все перетекает куда правильно и в фазу стрельбы и в фазу ББ, ураааааа.... И тут добавляется еще куча гемороя который можно придумывать просто тоннами.

Мое мнение правило не обосновано, подпорки у него нет, я его не признаю..

Жду ваших мнений.

Опираясь на то что практически все существа во вселенной Warhammer 40K гуманойдоподобные и Правила на стр 8, смею не согласиться... у существ есть глаза и линия видимости рассчитывается из глаз модели, во время твоего хода проблем увидеть модели наступающие с тылу нету, но вот в вход противника они появляются... ты свой ход уже сделал и как либо вертеть модель будучи хоть техникой, волкером или существом ты не можешь. Нет линии видимости нет стрельбы. Хочешь этого избежать ходи с повернуты в разную сторону лицами. Как раз будет реалистично.
Если бы модель могла смотреть на 360 градусов то и смысла спихивать в Overwatch - Line of Sight не было бы.

P.S. Не стоит сравнивать Игру с реальностью. Ты походил, оппонент походил.

P.S.S если у темных эльдаров есть глаза в заднице спорить не буду...

Отредактировано Runolfr (2012-12-06 19:56:33)

Правила линии видимости сюда добавлены чтобы не велся Overwatch через стены например, и это обосновано.
На тему эмоцианольно, просто сообщаю что правило не обосновано, подпорки нет... Если будет официальня версия от Games-workshopa то тут же поменяю точку зрения, а пока жестко стою на своем. Мои темные эльдары врят ли запыляться, они такие..
Железные аргументы не подтверждены правилами, и выкладками на основе которых сделаны, примерно как расуждение кто кого завалит акула крокодила или крокодил акулу..
Ну и для особо упертых, голова у живых людев вертится как минимум на 90 градусов, и у каждого есть еще переферийное зрение, ну а еще можно чуть чуть крутится в торсе, чисто людская физиология..
Ну и опять же угол обзора, где центр модели и тд  и тп? ВОт и мой железный аргумент..

Отредактировано Ilik (2012-12-07 00:02:53)

Ты хоть один бы довод из игровых правил привел бы, а не полагаясь на убер знания.

Неверно. У модели есть лицо и это есть перед модели. На лице есть глаза они и обуславливают линию видимости.

Прошу поподробней почитай про линию видимости на странице 8 правил вархаммер 40000. там определяется кто видит а кто не видит. Прошу еще вспомнить что в рядах варгейминга есть фраза "There is no logic, it's only war"

У нас не др игры. И правила не надо придумывать или транспонировать на WH40k.

Runolfr
Слава богу, яйца... Наконец то со мной хоть кто то согласился на тему что модель видит на 360 градусов.. Я рад, я до безобразия рад..
На тему у модели если есть перед/зад, сразу вопрос угол, угол обзора? Ссылка на другие игры приведена чтоб заставить задуматься, что если там оговариватеся перед и зад, то обязательно обозначается, что перед, что зад и угол обзора. Мелочи иногда могут быть такими мелочными, но при этом сильно влиять на то или иное..
Отдельное спасибо, за потдержание дружеской беседы и обсуждения сути проблемы..

Варгульф ярл
Не согласен с тобой, решение то только твое...
Атанамир сказал что будет цеплять правило только на себя....
Runolfr сказал что согласен что откуда бы не нападали overwatch будет..
Так что вариант решать перед каждой игрой конечно приемлим, но всячески нужно докопаться до сути, я например всегда перед игрой буду заявлять, что это правило не приемлимо.
Так что тут есть три варианта.. + еще один..
1. Линия видимости из глаз модели, жестко привязано к глазам и не парит, тогда требую привязываться к этому правилу и в фазу ведения огня, в правилах нет надписи что можно вращать модель вокруг своей оси во время фазы стрельбы... , ну и конечно надо определится с передом/задом модели и углом обзора..
2. Модель все время осматривается на 360 градусов.
3. решаем перед каждой конкретной игрой.
4. Тот кто моделит компанию, или турнир в праве заявить как он видит правила и вправе назначит судью, слово которого закон..
Как то так...
В данный тред не вошло мнение еще кучи народа которые играют..

А Пока 2Х2 я и Runolfr считаем что откуда бы враг не набежал Overwatch будет, вы с атанамиром считаете, что надо смотреть из глаз модели..

Отредактировано Ilik (2012-12-07 18:55:11)

Итак, запиливаем новый холивар на вопрос overwatch, только теперь касаемо нападения со спины на шагатель, вот тут я буду утверждать, что шагатель делать overwatch не сможет, потому что у него есть как раз морда, бок, спина а орудия стоят в переди и максимум могут изменять свое положение на 45 градусов относительно того куда смотрят страница 83 правил.. Итак жду других коментариев.. Кто что думает?