Тема для тех,кто все знает о древних военах и хочет об этом поговорить

Поделиться312012-02-28 09:39:41

Автор: Максим
Неофит
Откуда: Тында - столица БАМа
Зарегистрирован: 2012-02-10
Приглашений: 0
Сообщений: 79
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-03-17]
Провел на форуме:
2 дня 2 часа
Последний визит:
2022-09-19 13:24:48

ОЧЕНЬ написал(а):

В походы как раз русы ходили нередко

А кого русами называли?

ОЧЕНЬ написал(а):

Думаю, и более мелкие варяжские гопки хаживали

Наврядли. мелкую гопку просто бы вырезали.

ОЧЕНЬ написал(а):

В основном походы заканчивались плачевно

Всякое бывало.

ОЧЕНЬ написал(а):

В источнике указывается, чем закончился для славян тот поход?

Это Олегов-то? Да не было, скорее всего, никакого похода. А по летописи Олегу все сошло с рук - дань, договор, все как обычно

Отредактировано Максим (2012-02-28 09:42:04)

0

Поделиться322012-02-28 09:39:51

Автор: Hagal de Kart
Местный житель
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 818
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+24/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 12 часов
Последний визит:
2015-10-05 08:37:27

ОЧЕНЬ написал(а):

В источнике указывается, чем закончился для славян тот поход?

Ну да, я вообще то источник о Олеге привел. Дали денег "..сколько те могли унести..." и с радостью проводили восвояси.

ОЧЕНЬ написал(а):

Думаю, и более мелкие варяжские гопки хаживали)) В основном походы заканчивались плачевно. Хотя, до плачевного финала могли и пограбить церквушки.

Очень, это Европа которую в 9 веке не воевал только ленивый. Это Византия, причем в период расцвета. Любая "мелкая варяжская гопка" никогда бы не добралась до столицы империи. В принципе. Византийцы в 9-10 веках воевать еще умели, и имели соседей на всех своих границах. Только с северными не сложилось .

А вообще почитав источники по 9 -10 веку, начинаешь несколько обалдевать. Какое нахрен монголотатарское нашествие? Да орда, по сравнению со славянами того времени дети. Два века иметь крупнейшее в мире государство во всех позициях, крышуя, грабя и ставя на счетчик, это конечно надо уметь. При этом боевые действия например на Балканах и против южных соседей Византийцами велись очень даже успешно. Загадка однако.

Отредактировано Hagal de Kart (2012-02-28 09:44:37)

0

Поделиться332012-02-28 09:44:33

Автор: Максим
Неофит
Откуда: Тында - столица БАМа
Зарегистрирован: 2012-02-10
Приглашений: 0
Сообщений: 79
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-03-17]
Провел на форуме:
2 дня 2 часа
Последний визит:
2022-09-19 13:24:48

Hagal de Kart написал(а):

А вообще почитав источники по 9 -10 веку, начинаешь несколько обалдевать. Какое нахрен монголотатарское нашествие? Да орда, по сровнению со славянами того времени дети, два века иметь крупнейшее в мире государство во всех позициях, крышуя, грабя и ставя на счетчик, это конечно надо уметь. При этом боевые действия например на Балканах и против южных соседей Византийцами велись очень даже успешно. Загадка однако.

Да никакой загадки. Это все пиар славян. Форсили себя в летописях, засранцы)

0

Поделиться342012-02-28 09:47:23

Автор: Hagal de Kart
Местный житель
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 818
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+24/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 12 часов
Последний визит:
2015-10-05 08:37:27

Максим написал(а):

Да никакой загадки. Это все пиар славян. Форсили себя в летописях, засранцы)

И что характерно и Византийцы тоже пиарят. Продались за словенское злато, подонки. Адназначно. И Аль-Масуди тож продался. Вот от него не ожидал.

Отредактировано Hagal de Kart (2012-02-28 09:47:50)

0

Поделиться352012-02-28 09:51:11

Автор: Максим
Неофит
Откуда: Тында - столица БАМа
Зарегистрирован: 2012-02-10
Приглашений: 0
Сообщений: 79
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-03-17]
Провел на форуме:
2 дня 2 часа
Последний визит:
2022-09-19 13:24:48

Hagal de Kart написал(а):

И что характерно и Византийцы тоже пиарят. Продались за словенское злато, подонки. Адназначно. И Аль-Масуди тож продался. Вот от него не ожидал.

Да-да

0

Поделиться362012-02-28 14:34:04

Автор: Илья
Завсегдатай
Зарегистрирован: 2012-02-02
Приглашений: 0
Сообщений: 115
Уважение: [+8/-0]
Позитив: [+23/-0]
Провел на форуме:
1 день 19 часов
Последний визит:
2014-07-21 21:51:33

Я чет не пойму великие умы, а когда Олег поставил ладьи на колеса и "не прибил" щит к вратам Царьграда . Это был поход или набег. Потому как я думаю если бы это был поход и Византия сдалась, то они тогда по логике вещей должны были присоединиться к Киевскому княжеству, и платить дань. А если набег то Русичи просто шли грабить.

Кстати Максим сори, я тоже хорош слишком вспыльчив. А на счет оспорить. Так нас так учили. Почитаю Гуревича, может и наберусь сарказма к "благородным рыцарям запада".

0

Поделиться372012-02-28 15:29:25

Автор: Максим
Неофит
Откуда: Тында - столица БАМа
Зарегистрирован: 2012-02-10
Приглашений: 0
Сообщений: 79
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-03-17]
Провел на форуме:
2 дня 2 часа
Последний визит:
2022-09-19 13:24:48

Илья написал(а):

Я чет не пойму великие умы, а когда Олег поставил ладьи на колеса и "не прибил" щит к вратам Царьграда . Это был поход или набег. Потому как я думаю если бы это был поход и Византия сдалась, то они тогда по логике вещей должны были присоединиться к Киевскому княжеству, и платить дань. А если набег то Русичи просто шли грабить.

В летописи все есть, читайте.

Илья написал(а):

Кстати Максим сори, я тоже хорош слишком вспыльчив. А на счет оспорить. Так нас так учили. Почитаю Гуревича, может и наберусь сарказма к "благородным рыцарям запада".

У меня когда-то были схожие заблуждения. Но с тех пор я научился внимательно читать источники и критически относится к выбору литературы.

0

Поделиться382012-02-28 15:45:44

Автор: Hagal de Kart
Местный житель
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 818
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+24/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 12 часов
Последний визит:
2015-10-05 08:37:27

Илья написал(а):

Я чет не пойму великие умы, а когда Олег поставил ладьи на колеса и "не прибил" щит к вратам Царьграда . Это был поход или набег. Потому как я думаю если бы это был поход и Византия сдалась, то они тогда по логике вещей должны были присоединиться к Киевскому княжеству, и платить дань. А если набег то Русичи просто шли грабить.

Если вкраце, и очень схематично:
Олег с дружиной + приданые части усиления, разбили пограничную армию, прошли маршброском от северных границ Византия к столице. Встав неподалеку от ее стен намекнули что в принципе они не против не брать Царьград "на щит", если тот в свою очередь поделится с ними финансированием. Император прикинул численность войск в городе, размеры подходящей своей полевой армии, сравнил. Вздохнул и заплатил. Олеговы бойцы немного похулиганили и вторым маршброском пропали из поля зрения ромеев.

Так что, не набег. Именно поход.

Отредактировано Hagal de Kart (2012-02-28 15:46:45)

0

Поделиться392012-02-28 22:08:34

Автор: ОЧЕНЬ
Администратор
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-29
Приглашений: 0
Сообщений: 933
Уважение: [+20/-4]
Позитив: [+7/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1976-05-07]
Провел на форуме:
7 дней 13 часов
Последний визит:
2017-01-09 22:27:44

Пользуетесь тем, что у меня весь день интернета нет. Умничаете тут!

Я не понял точно. В хронике, где говорится о разграблении церкви - чем закончился поход славян/русов? Макс, вопрос этнонима русов настолько скользкий, что пока я под ним понимаю именно войско государства Русь или его части. Так проще. А то мы вообще зарастем ссылками и гипотезами))
Илья, победить и присоединить Византию (тем более каким-то варварам) - это две огромные разницы.
По Византии. Все-таки ее величие кончилось в 7 веке, когда границы империи резко сузили муслимы. Да, это было почти единственное в Европе централизованное государство, но границы держались только на откупах от варваров, только на искусстве дипломатии, выражавшемся в стравливании соседей меж собой (например, Русь, хазары, печенеги, болгары).

Не помню уже на что не ответил. Но настаиваю: даже при самом оптимистичном раскладе Олег Константинополь не грабил. Даже если щит прибивал))

0

Поделиться402012-02-28 23:18:45

Автор: Hagal de Kart
Местный житель
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 818
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+24/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 12 часов
Последний визит:
2015-10-05 08:37:27

ОЧЕНЬ написал(а):

Я не понял точно. В хронике, где говорится о разграблении церкви - чем закончился поход славян/русов?

Очень, прочитай мой ответ на этот вопрос выше. Ты найдешь его, я в тебя верю.Подскажу, он на этой странице.

ОЧЕНЬ написал(а):

Не помню уже на что не ответил. Но настаиваю: даже при самом оптимистичном раскладе Олег Константинополь не грабил. Даже если щит прибивал))

Ну на счет щита, ничего сказать не могу. Процесса прибивания не наблюдал лично. А вот то что Олег с армией пришел к столице Византии без денег, а ушел везя их едва не подводами.... Если это не грабеж, то что тагда грабеж? Если ты о том что он не сжег Царьград, это да, не сжег. Незачем.

0

Поделиться412012-02-29 09:41:06

Автор: Тар-Атанамир
Местный житель
Зарегистрирован: 2012-01-14
Приглашений: 0
Сообщений: 936
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+5/-6]
Провел на форуме:
9 дней 9 часов
Последний визит:
2020-11-23 19:42:40

большая разница - деньги тебе со-стены скинули, или ты их сам их чужих сундуков доставал.
в первом случае - не грабёж.
во-втором случае - грабёж.

0

Поделиться422012-02-29 11:43:44

Автор: Максим
Неофит
Откуда: Тында - столица БАМа
Зарегистрирован: 2012-02-10
Приглашений: 0
Сообщений: 79
Уважение: [+2/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-03-17]
Провел на форуме:
2 дня 2 часа
Последний визит:
2022-09-19 13:24:48

ОЧЕНЬ написал(а):

Макс, вопрос этнонима русов настолько скользкий, что пока я под ним понимаю именно войско государства Русь или его части. Так проще. А то мы вообще зарастем ссылками и гипотезами))

Это точно, шут с ними, с русами

0

Поделиться432012-03-01 11:45:13

Автор: Hagal de Kart
Местный житель
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 818
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+24/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 12 часов
Последний визит:
2015-10-05 08:37:27

Тар-Атанамир написал(а):

большая разница - деньги тебе со-стены скинули, или ты их сам их чужих сундуков доставал.
в первом случае - не грабёж.
во-втором случае - грабёж.

Что в первом случае что во втором, разницы нет. Деньги перекочевали из сундуков императора Византия в карманы Олега со товарищи.
Просто Олег был достаточно умен чтоб не терять бойцов там где можно не терять. Вообще потери в походах, это была большая проблема. Множество разноплеменных войск, отрядов, дружин очень плохо переносили тяжелые потери. Начиналась внутренняя грызня и разборки. Так что Олег все правильно сделал.

0

Поделиться442012-03-01 12:56:24

Автор: Тар-Атанамир
Местный житель
Зарегистрирован: 2012-01-14
Приглашений: 0
Сообщений: 936
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+5/-6]
Провел на форуме:
9 дней 9 часов
Последний визит:
2020-11-23 19:42:40

разница в теминах. вроде в них говорили.
грабил - или откупились.
по всему выходит что не грабил - а откупились.

0

Поделиться452012-03-01 22:32:55

Автор: Пуск
Местный житель
Зарегистрирован: 2012-02-13
Приглашений: 0
Сообщений: 228
Уважение: [+7/-9]
Позитив: [+36/-1]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2012-10-16 12:01:08

Тар-Атанамир написал(а):

по всему выходит что не грабил - а откупились.

Кто бы не откупился то?)) Торговые пути, денежек оседает масса, надо делиться. А мы удивлялись, откуда же рекет в 90ые так повально захлестнул страну.

0

Поделиться462012-03-01 22:50:13

Автор: Hagal de Kart
Местный житель
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 818
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+24/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 12 часов
Последний визит:
2015-10-05 08:37:27

Тар-Атанамир написал(а):

разница в теминах. вроде в них говорили.

Еще точнее говорили о терминах "поход" или "налет". Выяснили что поход. Про грабеж ничего не говорили. Хотя гробницу святого именно грабили.

0

Поделиться472012-03-01 22:52:04

Автор: ОЧЕНЬ
Администратор
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-29
Приглашений: 0
Сообщений: 933
Уважение: [+20/-4]
Позитив: [+7/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1976-05-07]
Провел на форуме:
7 дней 13 часов
Последний визит:
2017-01-09 22:27:44

гробница святого была НЕ в Константинополе. Разве не так?

0

Поделиться482012-03-01 23:13:50

Автор: Hagal de Kart
Местный житель
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 818
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+24/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 12 часов
Последний визит:
2015-10-05 08:37:27

ОЧЕНЬ написал(а):

гробница святого была НЕ в Константинополе. Разве не так?

Но они же ее грабили? Разве не так?

0

Поделиться492012-03-01 23:26:25

Автор: Пуск
Местный житель
Зарегистрирован: 2012-02-13
Приглашений: 0
Сообщений: 228
Уважение: [+7/-9]
Позитив: [+36/-1]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2012-10-16 12:01:08

Hagal de Kart написал(а):

Но они же ее грабили? Разве не так?

:canthearyou: я запутался.

0

Поделиться502012-03-02 07:43:29

Автор: ОЧЕНЬ
Администратор
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 2011-12-29
Приглашений: 0
Сообщений: 933
Уважение: [+20/-4]
Позитив: [+7/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1976-05-07]
Провел на форуме:
7 дней 13 часов
Последний визит:
2017-01-09 22:27:44

А еще они грабили множество других стран, городов и церквей. Я думал, разговор за Константинополь идет: брал или не брал его Олег. Наверное, я ошибался.

0

Поделиться512012-03-02 10:13:19

Автор: Илья
Завсегдатай
Зарегистрирован: 2012-02-02
Приглашений: 0
Сообщений: 115
Уважение: [+8/-0]
Позитив: [+23/-0]
Провел на форуме:
1 день 19 часов
Последний визит:
2014-07-21 21:51:33

А началось все с рыцарей. Это только в России можно начать с западных рыцарей 13-15вв, а закончить походами Русичей 9-10 вв. Я В шоке.

0

Поделиться522012-03-02 11:00:10

Автор: Тар-Атанамир
Местный житель
Зарегистрирован: 2012-01-14
Приглашений: 0
Сообщений: 936
Уважение: [+17/-4]
Позитив: [+5/-6]
Провел на форуме:
9 дней 9 часов
Последний визит:
2020-11-23 19:42:40

Hagal de Kart написал(а):

олько как-то не пойму, как это например «Житие св. Георгия Амастридского» в котором описано разграбление русскими гробницы св. Георгия, находящейся что характерно в Царьграде

а вы ещё раз тему по читайте ))) таки где была пресловутая гробница? Хагал - ты запутался?

0