Машь Твой подход чисто хакэндслешевый. Опирается на то что главное в модуле - боевка. Килл тебя кстати это тоже касается. Вообще, священники Фоса используют "Дорогу в ад" для экзорцизма, а экзорцизм ниразу не боевая ситуация. Большая часть молитв у священника не для боя, они в большей своей массе вообще не бойцы. Охотники и инквизиторы в бою молитвы не применяют. Инквизиторы так вообще на четверть боевые маги разной степени выучености.  Молитвы Фосу используемые для нанесения вреда людям, это вообще на грани ереси. Нет конечно возможны варианты но это не тепично.

Но ведь демоны тоже не дураки, а следовательно будут использовать людей как физические сосуды и их действиями приносить бедствия + не забваем, что источник нежити - некромант, который тоже человек, следовательна система церкви неполноценна

Читаем выдержки времен первого пришествия. Понимаем что Фосс спаситель, основным его действием было именно спасение людей в этом мире. Для верующих, а их процентов 90 в мире (минус эльфы, минус еретики), Фос защитник, а они для него дети. Взывание к силам защитника для уничтожения его детей..... Если это не ересь, тогда что такое ересь? Если посмотрите то увидите что среди предложенных молитв церкви Фосса, нет ни одной прямо или косвенно наносящих урон, или даже помогающих это сделать. Только защита. Страдают демоны и нежить, онли. Даже еретики имеют возможность на искупление.
Путь 9 капель конечно выделяется, но орки совсем по другому верят, у них свой путь.

Именно так. Не забываем что церковь Фосса крупнейший в мире производитель зелий и глифов. И артефакты у них ничем Термонским не уступают.

Да. Именно то о чем ты подумал

Суть вопроса изначально была в другом.

Есть маг, способный наносить в бою урон кому угодно, и есть священник, который в принципе может нанести урон только демонам и нежити. При этом маг кастует достаточно сильные заклинания за 2-4 раунда максимум и наносит приличный урон. Есть священник, у которого против демонов или нежити есть ТОЛЬКО молитвы. (только про святую воду не надо. Даже в правилах "Эры Козерога" написано что святая вода это чудо и получать её крайне трудно). Так вот эти молитвы кастуются 24 раунда а то и больше. При этом урон наносят сопоставимый с уроном 2 раундного каста мага или меньше. Таким образом священник, который по сути "заточен" против нежити и демонов единственное что может сделать в бою с нежитью и демонами, так это наравне со всеми ковырять означенных врагов дубиной/мечом/луком и т.д. поскольку не имеет возможности навредить другими способами. Саппорт молитвы в бою так же бессмысленны, ибо если помолился на удачу до боя, то потом молится бесполезно, да и времени занимает слишком много. Благословение, дарующее "округлость" - абсолютно бессмысленная молитва, ибо в механике игры НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ дробные числа и округлять собственно нечего.
Таким образом священник в принципе не способен противопоставить ничего против нежити и демонов.

P.S. Святая вода наносит 1 кубик незаживающего урона. простите, но сколько литров КРАЙНЕ РЕДКОЙ святой воды надо вылить на одного зомби???
P.S.S. Поиграв священником понял, что единственный способ игры, это заходя в любую деревню начинать читать дорогу в ад и прах к праху. На всякий случай, вдруг рядом нежить и демоны. Потом идти на кладбище и повторить чтение молитв. а потом на всякий случай повторять процедуру вечером и ночью. И обязательно при дальних перемещениях даже в пределах одной деревни. Несколько странное поведение... 

Вы не поверите, но я знаю что такое РПГ не хуже вас. Любой священник по сути заточен против нежити и демонов. Цифры тут ВООБЩЕ не причём. Тут при чём логика. У моего священника ВООБЩЕ небыло боевых навыков. Откуда им взяться у прожившего всю жизнь в городе? но как оказалось даже при отыгрыше не в бою, священник НИЧЕГО не может сделать ни нежити, ни демонам. Потому что и те и другие УБИВАЮТ священника раньше, чем он может пикнуть. При этом ни святые символы, ни церковь, ничто им не помеха. И даже единственное оружие священника - молитва БЕСПОЛЕЗНА. Когда четыре часа РЕАЛЬНОГО времени я своим священником не прекращая читать молитву на изгнание нежити прятался за спинами сопартийцев, отступал от нескольких ходячих трупов и в конце концов оказался зажат четырьмя зомбями каждый из которых мог убить меня с 2 ударов, я прочитал молитву прах к праху только на ПОЛОВИНУ. Священник вылил на голову зомби ФЛЯГУ святой воды, нанёс целый 1 кубик урона.
Святой отец погиб именно потому что НЕ БЫЛ закован с головы до пят в броню. Не был боевым персонажем. Вы кричите про социальность, но практика показывает что социальный персонажи умирают первыми. Ибо даже самый завалящий разбойник их убивает. Получается что даже самый мирный священник ни разу не ходивший дальше своего прихода должен как минимум иметь кольчугу, уметь фехтовать на 2 и желательно иметь "плюсатый" меч, а ещё лучше "святой плюсатый меч".
Кстати о священниках с калашами, вы много видели на улицах города народа метающих из рук огненные молнии? Почему же тогда магу достаточно взмахнуть рукой для каста. Почему вы не взяли за основу реальные схемы магии? с долгим вычерчиванием пента- гегса - октограмм с выписыванием по ним имён ангелов и демонов, разжиганием благовоний и позиционированием различных предметов относительно всех шести сторон света?

Кстати про математику. Если математически созданные персы не рулят, тогда почему на заявку "Спрашиваю у трактирщика: "где найти такого-то чувака?"" Следует ответ ГМ: "а сколько у тебя Трёп?"

П.С. Два года вёл эпическую настольную РПГ по Звёздным Войнам. Сам под неё систему разрабатывал. И специально выкинул из неё всякие трёпы, обольщения и т.п., повесив всё это на чистый отыгрыш игроков, позволив им самим создавать ЛИЧНОСТИ а не наборы цифр. Циферки по сути только в боях и использовали. Результат превзошёл все ожидания. Игроки сжились со своими персонажами. поступали сообразно логике персонажей, а не своей. До сих пор называют друг друга именами персонажей из игры. Уже год третируют меня с требованием продолжения.

Отредактировано Анаил (2012-02-01 23:29:25)

Оки. Еще раз.
Вы сгенерили священника. Какого священника? Чем он занимался, почему пошел в приключение? Почему так и не научился драться? Почему, не умея драться, полез в бой? Вот только не надо про веру и обязанность. Городской священник, не полезет утихомиривать зомби, хотя бы, потому, что у него другие цели и задачи, и еще, потому, что он их тупо боится. Этим должны заниматься экзорцисты и вон тот большой дядька в кольчуге и с мечем.  Не умеющий драться священник не пойдет путешествовать с партией приключенцев. Он конечно верит в добро, но он же не дебил, на самом то деле. В данном случае, я вижу одно из двух, либо Вы не верно сгенерили персонажа, вернее сгенерили то верно, просто  не подумали до начала игры, как вы будите им играть, как он будет себя вести в разных ситуациях, комфортно ли будет вам играть в такого персонажа. Либо ДМ забил на подготовку к модулю и не стал дотачивать его под партию, просто кинув партию в первое попавшееся приключение не прокидав других вариантов и возможности его решения кроме мясорубки. Кстати исходя из этого:

все таки, наверно, именно вашему ДМу надо пересмотреть принципы построения сеттинга. Не нужно, перегружать боевкой партию заточеную под социал.

Далее.

Бля, что это за мир такой, где разбойники свободно убивают священников? Священник в средневековье это посредник между человеком и богом на минуточку, и поднять на него руку, надо быть совсем на голову отмороженным. Вы часом не в Равенлофт играли, не?
Далее

Получается, сельскому приходскому священнику, нужно дома сидеть в приходе, детей крестить и страждущим помогать. А если уж так случилось что попал он в путешествие (враги например, сожгли родную хату) то пускай воспринимает этот мир по новой, понимает что он жесток и учится защищать не только себя, но и своих друзей. Кстати на этом можно сыграть отличную роль в компании. О том, как сельский священник, из своего спокойного мира попадает туда, где насилие норма, и как он будет дальше поступать, или не поступать. Отличная между прочим идея.
Далее
Кстати, эффективность персонажа в бою, не зависит, от того есть ли у него "плюсатый меч" или фаербол. В моей текущей партии, самый полезный для партии в бою персонаж, в корень не боевой маг школы Сфинкса, у которого нет ни одного заклинания наносящего хоть крупинку урона. Не "плюсатый меч" делает бойца, отнюдь.
Далее.

Была такая идея, но после проверки на математике от нее отказался. Боевым магам нужна скорость, пусть ниже той, что у бойца, но все же, остальным скорость не критична, но так как система магии едина, решено все будут читать с книги.
Классическая европейская магия будет в "Летающих островах"

И последнее.
Я, по-моему, понял, в чем Ваша проблема. Вы яростно пытаетесь сделать бойца из не боевого персонажа типа сельского священника. Не стоит этого делать. Нет, чисто теоретически, конечно попытаться можно, но лучше вспомнить притчу про гвозди и микроскоп. 

И самое последнее. Практически все маги кроме Талинийских и факультета Преграждения Термона тоже не боевые персонажи, вернее не боевые по магической специализации.  И ничего, живут и процветают.

Отредактировано Hagal de Kart (2012-02-02 00:11:36)

Вот именно это и есть проблема. Без просчетов, мешать две разные математики, причем, за основу взять ту что предназначена для социалки в первую очередь. Добавлять к ней непросчитанные возможности, потом использовать ее для того для чего она не создавалась....  А потом игроки удивляются, а что это сельский священник не побеждает демонов десятками. Гвозди и микроскоп. Ага.

Кто сказал, что без просчетов? С самыми что ни на есть просчетами, типичный d6, типичные модификаторы. У вас с Мариусом то по сути конфета одна, а обертки разные. И конечно же я этим коментарием не хотел оскорибть ваши труды, более того, испытываю неимоверный трепет пред вашим стилем ведения
Непросчитанные возможности кстати лично мною в модулях тестились и фиксились по закону здравого смысла и антиманчкинизма.

Все зависит от того, к какой реальной аналогии вы относите своих священников. Целибат больше подойдет к католическому мировозрению (что кстати - чаще всего аналог любой фэнтезийной религии), а вот про нормальный заработок... Денег нет у послушников и монахов, а у священников и жрецов их более, чем достаточно
Зы: Бедный священник - тупой священник)

В том то и дело, что не знаешь. То что я у тебя играл, не знает, что ты знаешь как я веду. Мое написание сессии упирается в неделю описаний + подбор музыки + переработка квенты и подгон их под сюжет. Да каюсь, когда я только начинал вести - я был забивала, но опыт приходит с практикой)

Ох простите господа перфекционисты, я же забыл про ваш извечный педантизм

По моему это очевидно. Использования различных эллементов, различных магических компонентов, изучение различных методов влияния магии на окружающий мир. Маги, как и ученые разрабатывают свои методы использования энергии, я уже молчу о этнической стороне магии (влияние Темных эльфов на происхождение Теневой магии Осколков). Так же не забываем про социальную сторону магии, дифференциация на Ордена, Школы...и.т.д.
Если мы посмотрим на математическую сторону твоей магии, то здесь можно проследить наглядное использование индивидуальной сферы деятельности (детект, бой, изменение...) + нестыковка различных форм магии в одной личности, без специальных навыков. Так Маг АДНД (не специалист) может кастовать заклинания любой школы имея только начальное магическое образование, в то время как маг Осколков будет кастовать заклинания неизвестной себе школы со штрафом.

Килл, я лапшу не люблю. От нее полнеют. 

Не педантизм. Просто ВСЕ проблемы с правилами надо решать до начала игры а не менять правила по ходу, удивляясь попутно, "а чего это както странно кубики ложатся? яж этого не планировал". Это на секунду правило хорошего тона и уважения к игрокам.

Килл, много умных слов, наговорил, но все, мимо кассы. Как говорится ногами в жир.
Все просто, на самом деле. Чистая математика, социалка натянута уже позже. Возможность каста без ограничений (на чистых бросках) + 9 кубиков на броске магии а это 140 очков опыта (то есть 10 -12 приключений) + если еще дать ВСЮ магию = убермашина убер убийств.
Так что Килл опрос ты провалил. И это возвращает нас к тому, что я говорил. Прежде чем менять чужую систему, а тем более её мешать, нужно, как минимум понять, как она работает и для чего ее предпологалось использовать.

Отредактировано Hagal de Kart (2012-02-04 11:01:49)

Как мне кажется, первоначальный вопрос даже не в том, почему священник не может уничтожать нежить направо и налево. Вопрос в другом - почему молитва специально предназначенная для этого самого уничтожения нежити (прах к праху) и обладающая просто дичайшим временем произнесения в 24 раунда имеет урон сопоставимый с одним ударом мечом?
То есть совершенно непонятно зачем вообще нужна супер-продолжительная специальная молитва, которая только и делает, что в итоге лишь немного ранит нежить (если эта самая нежить или священник всё ещё живы после 24 раундов). Возможно, в нынешней версии правил эта молитва как-то изменена, но в той версии, с которой мы начали играть, она была совершенно бесполезна.

Тооооесть, получается, что это заклинание идеально подходит для массового нанесения тяжёлой раны толпе нежити, которую остальная партия сможет сдерживать 20 раундов. При этом в последний раунд чтения данную толпу нельзя сдерживать дверями, стенами и прочими укреплениями (ибо от этого теряется прямая видимость), нельзя допустить ранения священника (ибо тогда он может сбиться и всё придётся читать заново) и численность андедов не должна быть в пределах "партия уничтожает большинство (или всех) мертвецов за 20 раундов" или "мертвецы выпиливают партию за 20 раундов".
По моему мнению, в таком состоянии эта молитва пригодна для крайне узкого набора ситуаций.

При этом та-же "дорога в ад" хоть и с некоторым шансом, но в единый присест избавляет мир от демона и в качестве уникального бонуса освобождает того, кто был одержим этим демоном.

Хотя возможно я и вправду сильно привык к компьютерным и прочим фентезийным клирикам которые в сражении со всякой нечистью равны или превосходят магов.

Греческий огонь, не ищите мозг там где его нет

Лично я высказываюсь за эту идею.

Я немножко не в теме и хотел бы заранее прояснить такой вопрос. "Осколки империи" и "Эра козерога" - это разные вещи или нет? Или это названия сеттинга и правил? И если это разные правила, то насколько они отличаются? А то я до сих пор знал только об одной фентезийной "Эре водолея" местного разлива (простите за каламбур).